lorand.org
Articles les plus récents
-
Homonymie autour d’un mariage ?mercredi 9 novembre 2022
#généalogie #challengeAZ2022 Souvent, les sources sont "oubliées" (soyons gentils) et quelquefois, il arrive qu’on ne sache pas laquelle choisir.
La problématique : quel est le bon mariage ?
Transcriptions (résumées)
- mariage : 22/02/1729 à 71 Messey-sur-Grosnes
- mariage : 17/01/1730 à 71 Messey-sur-Grosnes
- lui : GREUZE FLAMANT Louis, laboureur à Messey
- elle : BONNOT Anne, veuve de BENTHENEZ Benoit (laboureur à la Coudre de 71 SAINT-GERMAIN)
- témoins : FLAMANT Jean, PERRIER Claude
Quelques réflexions avant de chercher...
L’un des deux couples fait partie des ancêtres des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. par Anne FLAMANT ( Consulter la fiche individuelle ) dont je recherche la famille. Oui, mais lequel de ces deux couples, s’ils sont différents, est celui qui me permettra de remonter au moins d’une nouvelle génération ?
- Il n’existe pas de contradiction flagrante à ce que ces deux couples n’en constitue qu’un si ce n’est la date du mariage.
- Pour elle, le nom de famille est écrit avec ou sans le T final : BONNO ou BONNOT. Cela ne constitue pas du tout une preuve permettant de sélectionner un couple plutôt que l’autre.
- Pour lui, il y a ce nom "GREUZE" ajouté au nom de famille. Est-ce pour distinguer deux homonymes ?
Recherches
La première piste à explorer est de chercher l’acte de naissance de Anne autour de 1733. Mais... l’acte est introuvable au feuilletage du registre des BMS BMS Baptême, Mariages, Sépultures. BMS est un acronyme pour représenter les registres répertoriant ces événements avant la Révolution Française. C’était alors des religieux qui les tenaient à jour. de 1720-1737 de Messey (cote Edep 5156).
deuxième piste : Vérifier l’acte de mariage de Anne et son acte de décès.
Il s’agit bien de la "même" Anne FLAMANT malgré des orthographes différentes du nom de famille. Malheureusement, les informations permettant de choisir la bonne famille des parents sont toujours manquantes...
troisième piste : voir sur geneanet.org [3].
- Avec "Anne FLAMANT" comme prénom et nom de recherche et les variantes activées, la recherche est un échec puisque s’affichent presque trente mille résultats !
- En ajoutant Messey comme commune, il ne reste plus que 26 résultats. Tous les lignes (6) qui citent le couple DUMONT Jean & FLAMANT Anne donnent 1733-1783 comme bornes de vie de Anne (avec toujours "vers" 1733). Seul le père, Louis, semble aussi indiqué. Cette piste est donc elle aussi infructueuse.
quatrième piste : puisque le père de Anne est cité, le chercher sur geneanet.org
- parmi les 26 réponses, deux correspondent à ma recherche et affichent les deux mariages que j’ai trouvés (les autres réponses ne permettent pas de choisir). Petite différence pour le premier mariage, BONNO est écrit BONNIN ! En relisant l’acte affiché ci-dessus, il n’y a pas écrit BONNIN mais BONNO. Pourquoi le releveur du CG71 affiche-t-il une autre orthographe (et un autre nom de famille) ?
cinquième piste : feuilleter le registre de Messey à cette époque et relever toutes les citations des personnes avec FLAMANT comme nom de famille en tenant compte qu’il peut s’écrire FLAMMANT, FLAMMAND, FLAMENT...
- après 50 pages du registre de 1720-1737, j’ai déjà 100 citations. Évidemment certaines personnes sont nommées plusieurs fois. Heureusement que toutes les découvertes sont consignées dans une feuille de calcul permettant de faire des tris et/ou rangements très divers.
Autre piste à explorer :
- GREUZE ?
- premier mariage de Anne BONNOT si j’en crois l’acte de mariage de 1930.
- Qui est Benoit BENTHENEZ (cf 2ème acte de mariage) ?
- ...
Conclusion
A l’heure qu’il est, cette piste est toujours en voie d’exploration. J’ai arbitrairement choisi le mariage de 1730 mais la porte reste ouverte ( Consulter la fiche média ). En écrivant ça, je me demande si certains ne vont recopier sans se poser de questions... Je prends donc le risque de les emmener sur une fausse piste.
Mots clés : généalogiste , challengeAZ-2022
-
EcoEx : OVHcloud va proposer des « datacenters déconnectés » et mise sur l’open sourcemardi 8 novembre 2022
OVHcloud organise aujourd’hui son événement EcoEx On Stage à l’Olympia (à suivre dès 17h par ici). La veille, l’hébergeur roubaisien avait convié la presse à une conférence pour présenter ses nouveautés et la direction pour les prochaines années, ainsi que quelques chiffres.
Voir en ligne : https://www.nextinpact.com/article/...
Mots clés : OVH
-
Les critiques de Mastodon
mardi 8 novembre 2022
Les arguments anti-mastodon que je lis sur twitter, c’est lol :
...
Je trouve ça nettement plus enrichissant qu’une grosse boîte noire optimisée pour maximiser les profits de Twitter.Voir en ligne : https://sebsauvage.net/links/?k5fXvg
Mots clés : Mastodon
-
Coopérons pour apprendre et faire apprendre dans l’enseignement supérieur et en formation des adultesmardi 8 novembre 2022
Revoyez les webinaires enregistrés et suivez les liens pour retrouver des ressources complémentaires et les enregistrements des séances.
Voir en ligne : https://www.ripostecreativepedagogi...
-
Un tour des sites de l’innovation pédagogique en partage dans l’enseignement supérieur francophone
mardi 8 novembre 2022
Initié à l’ouverture du site participatif Innovation-pedagogique.fr voici un croisement avec d’autres initiatives qui donnent à voir les innovations pédagogiques dans l’enseignement supérieur francophone.
Un partage qui petit à petit s’élargit avec aujourd’hui plus d’une centaine de sites référencés. Si vous connaissez d’autres initiatives qui donnent à voir et partagent merci de les signaler !
Voir en ligne : https://www.innovation-pedagogique....
-
Clément GRESSARD a-t-il existé ?mardi 8 novembre 2022
#généalogie #challengeAZ2022 Lors d’une "petite" vérification, j’ai été amené à feuilleter deux registres de Saint-Clément-sur-Guye en Saône-et-Loire. J’avais trop peu de renseignements sur la famille de Claude Gressard et Christine Maumessin, les sosa 726 & 717 des MaLiBeLe . Ce sont les parents de Vivande et, avant cette recherche, de Clément.
Clément serait né avant 1755 et serait décédé après 1780.
J’ai bien noté la source mais bien trop approximativement : "Relevé partenaire Geneanet par le Cercle Généalogique de Saône-et-Loire (CGSL)". Mais il est où ce relevé ? Pas moyen de trouver celui auquel je fais référence.
Pour trouver des renseignements sur les parents du supposé Clément, je feuillette deux registres de Saint-Clément-sur-Guye où ils ont, semble-t-il vécu toute leur vie.
Voici les liens pour les plus curieux de mes éventuels lecteurs : Saint-Clément-sur-Guye - Baptêmes Mariages Sépultures 1702 1738 4E400/2 Edep 1822.
Passons sur les quelques jours à s’abîmer les yeux à déchiffrer les mots sous les ratures, les bavures d’encre et les effaçages dus à une usure très dommageable de certains hauts de page... Au bout du compte, j’ai les renseignements recherchés et, surtout, les informations familiales sont beaucoup plus complètes : Vivande et Clément font partie d’une famille nombreuse : 8 enfants découverts !
Mais pas de Clément !
D’où sort-il donc cestui-ci ? La recherche sur Internet ne m’affiche quasiment rien (rien sur Clément Gressard). C’est alors que je réalise que Clément Gressard serait comme toute sa famille de Saint-Clément ! Possible mais je n’ai pas trouvé, me semble-t-il, de Clément à Saint-Clément-sur-Guye quelle que soit la famille. Est-ce que, par hasard, par simple inattention, celui qui a fait le relevé aurait confondu le prénom Clément et le mot Clément dans le nom de la commune ? Et que cette erreur aurait été corrigée depuis ma découverte initiale ? C’est plus que probable puisque j’ai lu tous les actes de 1702 à 1768.
Il faut donc m’y résoudre : je vais "supprimer Clément" (en généalogie, il arrive qu’on utilise des expressions quand même bizarres quand on relit ce qu’on a écrit !).
Hameau de Corcelles à Saint-Clément-sur-GuyePhoto reçue via la messagerie de Facebook (pseudo non identifié)Mots clés : généalogiste , challengeAZ-2022
-
Mastodon ça censure, Mastodon c’est compliqué, Mastodon c’est pas sécure
lundi 7 novembre 2022
Elon Musk a racheté Twitter pour 44 Milliards de dollars et du coup il y a une nouvelle vague de migration d’utilisateurs de Twitter vers Mastodon. Du coup avec cette vague de migration il y a également tout un tas d’avis et de commentaire sur Mastodon.
Je vais donc tenter de rester le plus neutre possible ici pour débunker/répondre à certaines questions. À la toute fin je donnerai mon avis perso.
Voir en ligne : https://lord.re/posts/235-le-fedive...
Mots clés : Mastodon
-
Mais comment les frères François et Jean peuvent-ils être nés tous deux bien longtemps avant le mariage de leurs parents ?lundi 7 novembre 2022
#généalogie #challengeAZ2022 C’est une alerte de mon logiciel de généalogie (webtrees) qui m’indique une épine généalogique fort probable. Une enquête s’impose.
La problématique
Jean CAHIER, sosa 3780 ( Consulter la fiche individuelle ) des MaLiBeLe , et Anne RENARD, sosa 3781( Consulter la fiche individuelle ) , se sont mariés le 3 octobre 1727. Deux enfants ont été identifiés : François( Consulter la fiche individuelle ) et Jean , sosa 1890( Consulter la fiche individuelle ). Jusque là, pas grand chose d’intrigant. Les dates de naissance et de décès de ces deux enfants sont approximatives. C’est un peu étonnant puisque je connais la date et le lieu de mariage des parents. Mais pourquoi webtrees me signale un problème ?
Ah, je vois : François et Jean seraient nés avant le mariage. Un enfant, cela arrivait quelquefois (voire souvent) mais deux, c’est là aussi étonnant. Les dates de naissances sont approximatives : François serait né après 1717 et Jean avant 1720.
Et voilà le problème : deux enfants nés avant mariage mais longtemps avant puisque ce serait au moins 7 ans !
Quelles sont les sources ?
- Pour le mariage des parents(
distant :
Consulter la fiche familiale n°F781.
local : Consulter la fiche familiale n°F781. ) , je m’appuie sur un relevé du CG41. - Pour le père, Jean CAHIER, il s’agit toujours du CG41 pour le baptême et deux arbres en ligne (ceux de Damien Lhomme et de Pascal Leroy).
- Pour la mère, Anne RENARD, il s’agit de Bigenet et de deux arbres en ligne (ceux de Christian Gabilleau et de Pascal Leroy).
J’ai plutôt confiance dans les relevés du CG41 comme dans ceux de Bigenet.
Damien Lhomme ne cite pas ses sources et sa fiche individuelle à propos de Jean CAHIER ne semble pas avoir été modifiée depuis 2014. Il faut dire qu’avec plus de cinquante mille personnes répertoriées, les fiches ne doivent pas être revues très souvent.
Pascal Leroy a près de cent quarante mille personnes répertoriées et la fiche individuelle de Jean Cahier est plutôt vide. Figure une mention "21/128" qui pourrait bien être la page du registre où figure l’acte de mariage. Aucune information pour Anne Renard.
Christian Gabilleau qui répertorie plus de quarante mille personnes ne cite pas ses sources malheureusement. Il indique que Anne Regnard est née entre 1711 et 1711 (comprenne qui pourra).Il semble que je n’ai jamais essayé de trouver les actes de naissance, de mariage et de décès. Procastination sûrement puis oubli dans les oubliettes de mes presque vingt mille fiches individuelles...
- Pour François, je n’ai que les informations de Damien Lhomme.
- Tiens, pour Jean j’ai un nouvel arbre en ligne comme source : celui de Romain Brossier mais toujours pas de renseignements complémentaires.
Consultation des relevés mis en ligne
Il faut passer aux recherches. Il semble que je ne possède qu’une indication de page où trouver le mariage de Jean Cahier et Anne Renard. La première, ce sera de voir si quelqu’un n’aurait pas déjà fait de telles recherches en tenant compte des variations déjà rencontrées des orthographes des noms de famille :
- CAHIER, CAIER, CAILLER
- RENARD, REGNARD, BERNARD
Et puis, pour sélectionner les bonnes réponses, je connais (je crois connaître, soyons prudent) les parents de Jean : Ambroise et Jeanne POUSSIN ainsi que les parents de Anne : Jean et Anne Ranvassée.
- Tiens donc, François et Jean ont une sœur née en 1728 à Villechauve. Elle s’appelle Anne. Source : relevé du CG41. Elle est née l’année d’après le mariage de ses parents. Elle devrait donc être l’aînée.
- Ah, voilà la naissance de François bien après celle de Anne. Ce serait en 1733, toujours à Villechauve. J’espère qu’il n’y aura pas un autre frère avec le même prénom !
- Et maintenant celle de Jean en 1730 toujours à Villechauve (et non pas avant 1720 => je me demande bien ce qui m’avait incité à mettre cette approximation...). Maintenant, ce serait bien s’il n’y avait pas la naissance d’un frère baptisé Jean cette fois... L’épine a disparu mais il faut consolider la réparation plus efficacement.
- Mais ce que je craignais point le bout de son nez : c’est la naissance de Jean baptisé en 1735 ! Quel est celui des deux qui a épousé Marie JAHAN ?
- Et voilà un frère baptisé... Thomas. Ouf !
Conclusion (très provisoire)
Pour l’instant, j’ai résolu ce qui posait problème : Jean et François ne sont pas nés avant le mariage de leurs parents. webtrees ne devrait plus me dire que mes données posent problème sur ce point.
Point positif : j’ai des informations plus précises sur François et Jean et je leur ai trouvé des frères et sœurs. Il faudrait maintenant passer au feuilletage des registres. Surtout que d’autres arbres en ligne citent le couple et au moins deux sont nettement plus complets.
Point négatif : Si l’un me confirme que Jean, celui qui a épousé Marie Jahan est bien né en 1730, les deux me disent qu’il n’y a pas eu d’autres Jean ! Nouvelle épine ? Mais j’ai des pistes à explorer et surtout une époque précise pour la consultation des registres.Les "autres" arbre en ligne découverts :
- l’[arbre de André MOREAU (aprmoreau)](https://gw.geneanet.org/aprmoreau?n=cahier&oc=7&p=jean) Les parents de Jean sont les sosa de son de cujus.
- l’[arbre en ligne de Hadrien et Jeanne Cefber-Mandard (caelina37)](https://gw.geneanet.org/caelina37?n=cahier&oc=2&p=jean). Jean et Anne sont des sosas de son de cujus.
- l’[arbre en ligne de Martine Bontoux (matoucha)](https://gw.geneanet.org/matoucha?n=cahier+ou+caille&oc=1&p=jean). Jean et Anne sont des sosas de son de cujus.
Mots clés : généalogiste , challengeAZ-2022
- Pour le mariage des parents(
distant :
Consulter la fiche familiale n°F781.
-
Le Mastodon(te) et l’oiseau bleu.
dimanche 6 novembre 2022
A la faveur du rachat de Twitter par Elon Musk ... et des diverses annonces et décisions totalement erratiques qui s’en sont suivies ... je suis retourné sur Mastodon, un environnement venu du monde du logiciel libre, avec une architecture décentralisée et qui est une partie importante du “Fediverse” (Federated Universe). Je veux livrer ici quelques éléments de ressenti et d’analyse.
Voir en ligne : https://affordance.framasoft.org/20...
Mots clés : Mastodon
-
Conseils transition Twitter vers Mastodon et le Fédivers
dimanche 6 novembre 2022
Sommaire :
- Avant tout : comprendre la différence Mastodon/Fédivers
- Des instances francophones de Mastodon qui acceptent les inscriptions
- Des bases de données pour trouver des comptes Mastodon/du Fédivers
- Des logiciels pour utiliser Mastodon
- Des tutoriels pour utiliser Mastodon et les autres logiciels du Fédivers
- FAQ => Foire aux questions
- Pour aller plus loin : explorer le Fédivers et ses différents logiciels
- Pour aller plus loin : Des tutoriels pour comprendre et utiliser le Fédivers
- La pérennité de ce pad
Voir en ligne : https://publish.obsidian.md/louisde...
Derniers commentaires